区块链在繁荣中撕裂,共识在扩张中亦流失,是时候正本清源,好好聊聊技术了!特此,火讯财经开设新栏目火讯TECH,第一期携手火币公链领袖们答疑解惑、了解他们的想法、分析他们的做法、普及区块链底层技术知识,与火讯TECH一起探秘区块链!
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                                     第六场

                            公链技术进步与开发者应用落地趋势

                                      分享嘉宾:

宗华,粤港澳大湾区区块链产业联盟发起人,深圳前海喜马拉雅资本创始人,曾任职深圳华为技术公司以及通讯电子行业上市公司十年以上高管工作经验,发起并管理宇顺产业并购基金,参与主导多起并购案例。在金融科技、区块链产业、人工智能、文化创意产业等领域天使、VC投资经验丰富。受聘深圳南山“创业之星”、深圳大数据创赛等多个创赛专家评委。2015年开始投资深圳招股科技、喝彩网、数脉科技等多家区块链技术开发公司,成为创投行业涉足区块链产业投资的先行者。

周政军,TrustNote公有链开源软件项目创始人兼CEO。区块链软件与芯片的研发专家,在数字货币、大数据、物联网和操作系统等领域拥有20年以上的研发实战经验,拥有近10项发明专利。曾为某500强集团打造世界领先的基于Hyperledger Fabric的物联网区块链平台。周政军曾任中国首家在纳斯达克上市的芯片公司中星微电子技术总监,全面负责核心软件和算法,为公司赴美上市做出重要贡献。

王鹏飞,TAC(溯源链)创始人&CEO、北京区块链技术应用协会副会长。王鹏飞也是中国反侵权假冒创新战略联盟的副理事长,曾荣获2012年“北京五四青年奖章”、2009年“上海IT青年十大新锐”等荣誉称号。

鄢傲,DAIS公有链联合发起人,区块链技术服务商钛云科技/招股科技董事长兼CEO,毕业于清华大学电子系,曾任粤港澳大湾区区块链产业联盟理事长,粤港澳大湾区区块链年度创新人物,区块链资深技术专家,多篇相关国际SCI论文和专利成果拥有者。曾于2015年创立创立区块链资产交易平台众股网和区块链技术服务商区块达客。

                                   以下为访谈实录整理

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主持人宗华:各位火讯的朋友大家好。

嘉宾周政军:大家好。

嘉宾王鹏飞:大家好。

嘉宾鄢傲:大家好。

主持人宗华:很荣幸作为今晚的主持人。邀约几位技术大咖,和大家聊聊公有链。首先请周总介绍一下今天火币的活动有什么感想?

嘉宾周政军:首先感谢火币能提供这样一个机会。我觉得火币活动办得非常好,给浮躁的区块链行业带来一股清新的空气,很难得能有一个机构能够召集这么多技术专家,然后一起来探讨区块链产品和技术。

主持人宗华:周总上干货。

嘉宾周政军:那就请宗华总给个话题,干货需要话题。

主持人宗华:我抛砖引玉了。区块链应用落地主要障碍在哪里?

技术问题:可扩展性的限制、隐私保护的限制、缺乏合约的形式化验证、存储限制、难以证明的共识机制、缺乏治理和标准、量子计算机的威胁?

请各位大佬谈谈心得。

嘉宾王鹏飞:可扩展算一个,从以太坊智能合约可以看出,可以落地的应用太少,TPS不足和燃料贵算一个。

嘉宾周政军:我个人认为主要障碍还是性能和可扩展性的限制,性能和可扩展性不好,会导致区块链的网络拥堵,进而导致交易的手续费非常高,交易的成本太高了,所以应用非常难落地使用。

嘉宾鄢傲:我觉得目前落地障碍技术层面的问题主要是区块链性能对于大型商业应用的支持度很有限 。另外,没有非常好的共识机制出现,普通的区块链场景对于去中心化的诉求目前并不十分强烈。

嘉宾周政军:如果把交易手续费比做流量成本的话,换句另外一句话说,区块链应用落地的成本太高了,所以使得区块链应用的流量无法提升。当然了,智能合约的安全性和可靠性也是应用落地的一个限制。

嘉宾王鹏飞:我觉得应用落地还在路上,目前各个行业都有团队在急锣密鼓的推出DAPP,从量变到质变需要量的积累。行业比较新,人才缺乏,技术人才和产品设计人才。

嘉宾鄢傲:综上所述,包括各位的观点,其实还是底层性能和基础设施是大问题。

嘉宾周政军:关于鄢傲总提出的共识机制的问题,我们确实有很长时间以及很深的思考。关于共识机制我们认为,坚持分布式平等的参与去中心化共识,在保证去中心化共识的情况下安全,这是所有区块链项目首先要达到的要求,因为没达到这个要求就不是区块链。所以不应该说是普通的区块链场景对去中心化诉求不高,应该说去化诉求是区块链的一个必然要素。

嘉宾鄢傲:交易手续费应该是一个比较小的原因,我认为。周总,很多商业应用的限制不在手续费。

嘉宾周政军:但是去中心化共识的确是非常难实现一个高性能、高并发量的一个去中心化分布式的系统。对,底层性能和基础设施的支撑能力是目前限制区块链应用落地最主要的原因。手续费我认为是一个关键原因,为什么?因为应用的落地普及需要有一定的用户数基础、数量,如果想要把用户数的基础数量提高,必须让用户转账和交易的费用低到用户可接受的一个水平。

嘉宾鄢傲:绝对去中心化的共识目前还真没有找到,看看怎么平衡,主要是针对各个不同场景共识的需求不一样。

嘉宾周政军:全球开放式的能自由的添加节点是公有链必须达到的要求,要不然就不是公有链,所以不需要做预设条件限制的一个开放的,能够自由添加节点的一个区块链网络,才是公有链。

嘉宾鄢傲:fomo3D这种用户量可以 仿佛这种游戏类的项目找到了一个突破口,他们对手续费的诉求并不高。

姜宁:@宗华 核心还是tps,这个不突破什么都是白扯。

嘉宾周政军:关于共识的去中心化强度的问题,就是说,共识算法的去中心化的强度要根据节点间或者人群间的预信任关系的深浅来确定。如果一个人群参与的人员当中相互之间有一定的预先信任的基础,那可以考虑降低共识算法的去中心化的强度。

嘉宾鄢傲:tps决定玩不玩的起来,手续费会影响体验和玩的爽不爽。

主持人宗华:对于这个问题,下一代公链等下我们会进一步讨论@姜宁。

嘉宾鄢傲:周总的这个共识的观点很赞同。

嘉宾周政军:Fomo3D这个严格说起来不是一个真正的落地应用,因为这个应用当中大家参与方都是要用大额的资金来参与一个博彩或博弈的游戏,所以是一个大资金量的博彩游戏,所以大家可以短暂的接受延迟和拥堵。但是即便是这样子,Fomo3D现在也会有网络拥堵的问题,这个就和以太猫游戏遇到的问题是类似的。

主持人宗华:政策的监管大家也可以有限度的讨论。

嘉宾周政军:补充一下,公有链的共识是不能够权衡的,必须是去中心化、可信任的共识。然后联盟链和私有链是可以在共识算法当中去做权衡的,丧失一定的去中心化的程度,然后换得性能和并发性。但是联盟链和私有链是没办法广泛普及的。

嘉宾鄢傲:落不落地还是看用户参与度。

嘉宾周政军:TrustNote坚持用工作量证明来做公有链共识算法的一个模块,也是这个原因,在全球范围内被验证过稳定高效的一个共识算法,也不叫高效了,稳定安全的共识算法。首先是区块链行业和数字货币行业一定要欢迎监管。

嘉宾王鹏飞:其实可以从星云,小蚁,量子,A链在国内的应用落地看看一些实际的情况。

嘉宾周政军:监管的目的是为了让行业健康、有序地发展,但是用什么方法来监管?需要在等全行业的专业人士,以及监管机构的专家要一起对区块链这个技术有充分的了解,包括在各个行业的应用当中,可能会引发或者导致什么样的诚信的问题。然后接下来在充分了解这门技术和这项工具基础上,去制定一个有效的,同时又不丧失对新行业创新发展活力的一个监管方式。

嘉宾鄢傲:政策上,这个不用多说的,不确定性太大,所以从业者都很难把握创新的尺度,应用项目也同样,这是一个比较现实的问题。目前,国内团队普遍还是会有token发行,这种项目在推广运营国内市场上 都会有一定障碍。

嘉宾周政军:如果考虑到监管的政策导向的话,区块链应用可以考虑先在监管相对比较宽松、比较开放的领域先去尝试,去做切入。然后在这些行业应用落地有了实质有效的成果和价值以后,再逐步的去推广普及到一些重监管领域。

嘉宾鄢傲:但是监管会慢慢规范这个行业,规范后更多的人可以参与进来,包括资金。

嘉宾周政军:对的,监管如果做的合适、有效的话,不但不会限制这个行业的发展,还会推动行业的发展。

嘉宾鄢傲:用户教育问题,也是一个大问题。

嘉宾王鹏飞:据说清华系有token不上交易所的公链,可能是一个合规尝试,不过这个公链的内容写入估计够呛,不审核就不能写,这块还是联盟链的空间大一些。

嘉宾鄢傲:区块链应用落地,首先得让用户感知到啥是区块链? 感知度很重要,这个需要教育 。

主持人宗华:不管有多少原因,综合看来,大家的焦点是集中在效率和容量以及安全的问题。

嘉宾王鹏飞:用户可以让应用去教育,估计12个月内,各个行业都会有区块链应用在推广。

嘉宾鄢傲:所以,也很感谢央妈做了很多宣传,还有感谢行业的诸多培训机构,包括宗华总。

嘉宾周政军:我对各行业都会有区块链应用推广落地是持有一个保守、谨慎的态度的,因为目前为止,公有链的可扩展性和并发支撑能力,的确是无法支持很多数据量已经大的行业的。

嘉宾王鹏飞:@周政军 并不是完全中心化才可以探索区块链的魅力,元道孟岩老师的通证派理论我觉得也很好,弱区块链也可以把通证玩起来,也是区块链思想重要到的表现。

曹辉宁:@王鹏飞 token 不上交易所,和积分无异,必死无疑。

嘉宾周政军:我们今天讨论的是公有链,所以一些能够成立的弱区块链的场景,的确也不适合公有链应用的方向。

嘉宾王鹏飞:@曹辉宁 我也不知道不上交易所的token会怎么样?很期待这个尝试。

嘉宾周政军:从某种角度讲,没有完全去中心化安全的、共识的区块链,的确也是价值不大的。因为区块链的核心价值就是基于有效的去中心化共识的分布式去中心化账本系统。

曹辉宁:@王鹏飞  通证中心化等于qq可流通,有流动性,不能增信。

嘉宾王鹏飞:@周政军 这个角度算是,公链应用估计难度很大,会被弱区块链项目先行。

嘉宾鄢傲:@王鹏飞 token不上交易所,是为了避免投机炒作,如果真的是爆款和刚需应用 不上交易所可能也能生存 。

曹辉宁:@王鹏飞 已经有了,就是积分。但是是更加可信的积分。

嘉宾王鹏飞:目前大部分项目社群里都是投资人。

嘉宾周政军:@王鹏飞 大家可以做弱区块链项目的尝试,只不过从全球或者全社会的角度来说,我认为现在真正有价值的急需的是一个强去中心化的一个公有链项目。

嘉宾王鹏飞:还是谈开发者社群,公链的开发者就是公链的生命。

曹辉宁:@鄢傲 你做出来再说吧,我是不看好的。

嘉鄢傲:@王鹏飞 政府最不希望看到的是任何项目都带有强烈的金融属性,也就是投融资等,所以 token削弱投融资属性应该是国内的大趋势了。

主持人宗华:接下来我们进入下一个议题。区块链项目如何发展开发者社区?

1、社群的定义:有信仰有技术的极客交流场所。

2、社群的异化:比如某思社区、某MX社群韭菜的联合收割机。

3、未来的社群形态:投资属性和技术、应用交流。

嘉宾鄢傲:开发者社区的建设,我觉得很重要的一点是尊重知识产权,尊重技术创新者,太多的技术的盲目抄袭会造成市场混乱。而恰恰,目前,区块链技术开发者社区都是完全开源的甚至匿名的方式创作,会带来很多不规范性,真正做事情的团队可能磨灭。

嘉宾周政军:讲回宗华总的话题,关于开发者社区,首先要说“得开发者得天下”,所以一个好的公有链项目培育和发展一个成熟的开发者社区是必须的。这也是TrustNote团队一直坚持和高度重视的。

在开发者社区这一方面,行业内有比较成熟的、前期的借鉴,因为所有区块链项目都是开放源代码的软件项目。在开源软件项目发展中,形成了非常成熟的开发者社区的文化。每一个开发者都是作为这个开源项目的一个技术捐助者的形式,来参与到里边的。我们现在这里面讨论的社群,或者社区,如果是指的开发者社区的话,是我们所刚才说的那个样子。如果讨论的是投资者和用户社区的话,的确是要有一些思想理念上的引导。

Bruce Xu:我们正在建设开发者社群。

嘉宾周政军:对,投资人社群的运营和开发者社区的运营还是差别非常大的。开发者社区的开发人员的信仰是基于他们每一个人对这个开源公有链项目白皮书的阅读和理解,以及对它的技术可实现可行性的认知,然后建立的。

嘉宾鄢傲:国际上大家都懂的,所以都去国外发token了。

嘉宾周政军:对,就当前阶段来说的话,在应用落地的方向上,先不在金融领域落地,是一个比较好的切入点。因为从金融领域去切入的话,的确管理或者是监督的不好,对社会造成的影响会更坏,所以从全行业角度来说,大家应该先去在创新和尝试这个试错的成本比较低的领域去开展应用。

曹辉宁:扒过铁轨重对项目产生了影响。

嘉宾鄢傲:@曹辉宁 这个倒是,我们目前比较注重和政府层面的沟通亚历山大,长期看,你说得可是可能的。

嘉宾王鹏飞:@周政军 我的观点相反,我觉得现在不是缺强力公链,而是各个行业在各自范围内上链,包含公链,联盟链,一些弱区块链项目反倒是最有可能引爆大市场的。

曹辉宁:@鄢傲 现在不扒了,高铁大受欢迎。

嘉宾周政军:同时另外一方面讲,因为未来有了区块链的世界,应该是一个广泛通证化的世界,所以传统意义的金融领域以外,的确有大量的可以使用通证这个工具的一个机会。不是说只有金融领域需要通证,因为基于区块链的人们之间的一个信任的符号,就是防篡改的一个信任的符号,应用的领域和范围的确还是非常广的。

曹辉宁:@王鹏飞 联盟链也是死胡同。

嘉宾周政军:现在的公链实际上是非常缺的,因为主要是公链的并发性和支撑能力达不到应用普及和落地的要求。

嘉宾王鹏飞:@曹辉宁 联盟链我觉得也会有不少的发展空间,特别是现在中国的情况。

嘉宾鄢傲:联盟链不会是死胡同的,大部分的b2b商业应用 联盟链是主要解决方案。

曹辉宁:区块链是先有了比特币才区块链的说法。@ 鄢傲 b2b根本不需要什么区块链。

嘉宾鄢傲:我觉得你的说法比较极端哦,目前做的成熟的票据方面业务,基本都是联盟链。

嘉宾周政军:目前为止,像R3这样的联盟链项目基本上已经被宣称为失败了,所以大家如果说联盟链将来非常难发展起来,的确是目前已经有了很多迹象表明是这样的。

嘉宾王鹏飞:现在没有开发者服务做的好的公链,这块是公链的机会。

曹辉宁:联盟链就是一个笑话,@ 鄢傲 但是实际上并不需要。

嘉宾鄢傲:票据这块具体实验效果,据说不太理想。 @曹辉宁 不过我还是看好未来这块会有一些应用 。

嘉宾周政军:联盟链最初不是因为性能原因出现的,最初是因为大家在一个公共数据库上记账,担心记账数据。

曹辉宁:联盟链和私有链从一开始就是走不通的,就是一个共享数据库,用一下公私钥,而且效率低。

嘉宾鄢傲:联盟链也是可以有token的,内部清算结算和应用都有可行性,无非不对所有人开放而已。

嘉宾周政军:但是如何控制隐私和访问权限这件事情,业界应该有一些更新的认识了,实际上如果有一个非常好的高性能、有效的公链,在这个公链基础上,再去构建一个权限和隐私保护层可能是一个更好的解决方案。这样的话,需要隐私控制的场景和完全开放非隐私控制的场景,最终大家能够共享一个完整的、统一的公有链基础设施。 同时,也有助于全社会在B端内外,在C端和C端之间,C端和B端之间,能够形成非常好的一个价值转换交易的统一市场。 统一市场对区块链网络的整体价值是一个非常重要的一个努力方向。

嘉宾鄢傲:参考周总的说法。 @曹辉宁 联盟链最初不是因为性能原因出现的,最初是因为大家在一个公共数据库上记账,担心记账数据会破坏隐私和商业秘密泄露,所以给公有链加了一个访问权限的一个模块限制。

曹辉宁:公有链才能提供信任,但是放弃了效率。在有信任的场景,中心化是最好的选择。

嘉宾周政军:某种程度上说,信任的达成本身就是一种中心化。

曹辉宁:中心化的通证流通也有好处,EOS其实就是中心化的通证流通,但是没法提高信任。

嘉宾周政军:刚刚看到新闻,ETC的团队的专家刚刚评价EOS不是区块链。

曹辉宁:区块链在没有信任的场景提供信任。通证交易让价值流通。二者一起才有威力。

嘉宾周政军:虽然评价的有些极端,但是大部分我是认同的。

主持人宗华:Eos的超级节点为了效率牺牲安全的模式,大家怎么看?

嘉宾王鹏飞:我觉得EOS是一个很好的创新尝试。

廖翔:@周政军 我早就说了EOS不是区块链,是联盟数据库。

嘉宾周政军:EOS使用超级节点来管控整个网络,而且EOS有权力中断整个网络的运转,这个实际上已经完全破坏了区块链原始的目标了。大家是不可能把自己的资产放在这样的一个公有链上的。

嘉宾王鹏飞:ETC评价EOS不是区块链,感觉有点怪,EOS形成的共识比ETC强大太多。

嘉宾鄢傲:eos创新成功还是失败,太取决于超级节点本身,超级节点数量太少,这是个大问题 bm此人人品也是个很大的制约因素 。

嘉宾鄢傲:不过eos能够在一定程度上 加速区块链应用落地的实验 因为某些性能还是可以得到较好的提升,例如tps。

嘉宾王鹏飞:我长期看好EOS。

曹辉宁:@鄢傲 eos不如腾讯直接来验证,发通证。

嘉宾周政军:目前为止,也没有看到非常有突破的,有效落地的EOS的应用。

嘉宾周政军:炒币的人多,并不等于这个项目共识更强。

嘉宾王鹏飞:@Jeff周 EOS还是早期阶段,其他公链会更慢。

嘉宾周政军:我本人是不赞成李笑来说的,韭菜多了的项目代表共识多的说法。

嘉宾鄢傲:eos 是在目前政策不确定情况下 一个社区区块链实验 ,你说腾讯来试验 ,完全没考虑政策嘛 。eos争议很大 求同存异哈 。

嘉宾周政军:EOS我们可以拭目以待,如果它有效落地的话,大家自然就应该慢慢地会看到。但是目前来说,EOS还没有一个特别有效的好的应用。

嘉宾王鹏飞:我个人觉得,开发者对EOS还是很期待,只要解决好相关细节,落地会很快,也是下一波公链上应用最丰富的。

主持人宗华:各位大咖,我觉得EOS最成功的营销是制造了很多话题。所以呢,这一点呢,至少比他在技术上的成就。要更大的成就吧应该是,所以他超级营销是他最大的特点。

曹辉宁:不要谈什么EOS吧,过渡性的产物。

主持人宗华:同意这个曹教授的看法,EOS仅仅是过渡产品。

曹辉宁:监管套利。

嘉宾鄢傲:爆款应用都需要高tps,看看eos的dapp进展吧,不过eps确实是个过渡性的东西 是个不错的实验。

嘉宾王鹏飞:公链上想做好开发者生态,难度很大,看看小蚁,量子链。

嘉宾周政军:如果炒作和忽悠、欺骗做的很好,代表区块链项目很成功,那么将来整个行业一定会进入一个非常漫长的寒冬期。区块链价值真正要释放和体现出来,还是要靠应用落地,在应用当中体现价值,而不是通过投机炒作来体现价值。

主持人宗华:公链的核心要素和可持续发展性?从比特币、以太坊的发展历程看公链的未来。

这个作为主持人啊,本来想发表一点这个尖锐的看法,后来发现不太适合。

嘉宾周政军:公链核心要素说通俗点吧,我觉得第一个要素就是得把软件写好。

曹辉宁:@宗华 腾讯直接中心化的去做,允许公私钥加密,虽然不能增加信任,但是效率会比EOS高。

嘉宾王鹏飞:比特币验证了全球共识,以太坊让世界通过智能合约了解感知区块链,各式token和数字资产也让全世界关注区块链。

嘉宾鄢傲:公链未来一定是基于去中心化思想的设计理念,承载大型商业应用和价值流通的兼顾政策和技术标准(国内或者国际标准)的一种通用协议。

嘉宾周政军:稍微严谨点讲,区块链的核心要素需要有一个具备非常好的可扩展性的一个账本存储层,一个简洁、安全高效的智能合约层,一个去中心化、安全、稳定的共识体系,还有一个非常好的对物联网和手机应用的支持。

嘉宾王鹏飞:@曹辉宁 信任腾讯是倒退,虽然咱们都很信任他!

曹辉宁:@王鹏飞 我就是这个意思。 信任BM还不如信马化腾。

嘉宾王鹏飞:咱们信公链的节点及共识。@周政军 去中心化不需要绝对,但是需要非常可靠的信任机制。

嘉宾周政军:从以太坊和比特币的历史来看的话,打造一个全球可以使用、共享的一个公有链系统,应该是一个非常艰巨、非常漫长的一个工作。同时,借鉴比特币和以太坊的一些已经展现出来的问题,我们可以去扬长避短,去打造一个更好的公链。

嘉宾鄢傲:现在最蛋疼的是 一堆公链号称去中心化,解决各种各样问题,但是技术标准和衡量尺度没有 这块未来一定要有一个关于区块链标准的共识 ,并且得有一定程度上的政府认可, 没有这个,很难最终推向市场产生长久的可靠的共识。

曹辉宁:@周政军 如果信任机制可靠,可以在某些方面弱中心化。

嘉宾鄢傲:很少有人真正去研究和比对代码本身 区块链的要验证他的去中心化特性,还得某种标准。

嘉宾周政军:如果不强调去中心化,可以强调共识机制要保证每个节点或者每个个体非常自由的加入到共识的体系中,能够非常公平的、平等的去参与到共识的过程里来。

嘉宾王鹏飞:公链要中心化认可,估计难度大,需要和中心化组织进行磨合。

曹辉宁:@周政军 最终的判断是能否解决社会痛点。

嘉宾鄢傲:未来肯定是要磨合的嘛。

嘉宾王鹏飞:我觉得监管的核心是监管DAPP,而不是公链。

嘉宾周政军:@曹辉宁 如果人们之间预先有了信任,人们可以通过信任的机制和协作来解决问题,就不是特别非常需要区块链这个工具。区块链的本质实际上是一个信任的工具,是一个降低人们之间信任成本的工具。

曹辉宁:@周政军  区块链是无奈之举。是缺乏信任时,可以增信的方法。

嘉宾周政军:做一点简单的展望,未来中心化的机构还会存在,但是中心化的机构在全球的账本系统里面所起的作用应该是有限的。它只起到一个线下资产和线上通证的一个锚定审核机构。

嘉宾鄢傲:常规公链本身 我觉得不需要考虑解决社会痛点,公链做好底层技术设施就好了 解决问题让上层应用去解决。

曹辉宁:@周政军 但是如果区块链又可以做到并发验证,并发计算。

嘉宾王鹏飞:公链的使命就是基础设施能力,加上开发者生态。

嘉宾周政军:对,公链应该仅仅是一个能够记录通证信息的一个全球共享的去中心化账本系统。只要能够有效的做好通证信息的记账,至于这个系统能被用于哪些个应用领域,解决什么样的社会痛点问题?严格意义上说,不需要由公链的核心开发团队来考虑。@曹辉宁 准确地说,是并发验证、并发记账,被不是并发计算,区块链不能用于计算。

曹辉宁:@周政军 暂时不需要,将来要有生命力,就需要有落地应用.@周政军 是的。但是如果并发计算可以通过区块链来激励,则有可能是新的方向。

嘉宾周政军:区块链有助于在分布式计算当中管理计算资源的通证、数据,但是区块链除此以外,对分布式计算的贡献不要被夸大,区块链实质上只能有效的管理通证账本信息。

主持人宗华:我个人看法,公有链的链式结构是制约公有链效率的关键,要根本上解决需要全新技术。

嘉宾鄢傲:效率可以通过很多手段来提高,例如侧链 并行链,也可能类似dag的技术迭代等等 。

嘉宾王鹏飞:只要有需求,加上目前的启发,会有共识出现。

嘉宾周政军:同意宗华总的观点,要扩容需要使用新式的数据结构,所以TrustNote使用DAG来记录底层账本数据信息。

嘉宾鄢傲:dag近年也很热门。

主持人宗华:等一下我们会重点讨论新技术。

嘉宾周政军:今天下午刚刚分享过侧链和分片技术都有编程可扩展性问题。

曹辉宁:@宗华 最早生物测序就是单向测。 后来把DNA打碎,同时并发测,然后在通过计算机并起来。 后来把DNA打碎,同时并发测,然后在通过计算机并起来。就是为了效率。

嘉宾周政军:这个世界的事件发生的记录,如果用数据结构来表达的话,天然就是一个DAG的数据结构。正因为如此,所以在软件开发领域里边的原代码管理系统GIT的底层数据结构使用的就是DAG。

主持人宗华:把DNA打碎成脱氧核糖核酸。再重新组合。

曹辉宁:@宗华 可以允许小额双化,再通过保险,隐身身份回滚,再纠错。这样可能会改变链式结构。就是这个意思。

嘉宾周政军:DNA的双螺旋结构和DAG的结构上的确有很大的相似性。

嘉宾周政军:DNA和DAG都不允许任何双花。而且DAG本身也是能够有效的检测和验证,并且剔除双花交易的。

嘉宾周政军:在TrustNote DAG的共识机制里面,不会让DAG无谓的去发散扩大的。DAG的共识里边有一个自动收敛机制,当网络当中交易的数量下降了以后,DAG的图形也会收敛,最后蜕化成一个单链式数据结构。

曹辉宁:@周政军 小比例的双化+隐身身份+回滚可能可以增加效率,又不会大幅度加成本。

嘉宾周政军:在DAG里面我们所实现的智能合约是和以太坊有非常大的区别的,因为智能合约是一个交易双方之间达成的一个条件支付协议,所以按照合理的设计来说,不应该把合约的背书交给全球其他的节点来完成,应该只需要交易的双方对合约达成一致意见。所以我们的合约系统是一个声明式的、形式化可验证的智能合约。

主持人宗华:国内合规公链的发展要素和预期雏形。所谓合规公链的定义?

嘉宾王鹏飞:目前token不上交易所的公链是不是合规的?

嘉宾鄢傲:合规公链只是一个说法,应该要“预期合规公链”。

嘉宾王鹏飞:目前合规我觉得可以在DAPP和特殊token合规上。

嘉宾鄢傲:政府在提倡 无币区块链。

主持人宗华:标准没有确实谈不上合规。

嘉宾周政军:Token不上交易所也必须有其他的交易渠道,或者叫价值交换渠道,一个Token没有价值交换渠道就不是Token了,因为Token的要素之一就是保证流动性。 账本和通证是这个世界一切经济活动当中必须的两个基本工具。所以政府提倡的无币区块链,大概率事件是不能用于经济活动当中的,所以应用范围应该非常非常有限的。

嘉宾鄢傲:接着这个话题聊 ,预期合规公链, 如果在国内发展,是有必要好好考虑这个问题的。

嘉宾王鹏飞:知识产权,商品,文化艺术品,这些数字资产化之后有可能在国内开通专用交易所。

嘉宾鄢傲:token如果将来锚定一些国家认定的可以交易的资产,应该会是一个token交易实验的方向。

嘉宾王鹏飞:开发者和DAPP要思考合规,如果做到,会有更多人进入。

嘉宾鄢傲:例如股权、债权、黄金或者特定批准的文交所交易品种等,这些可以将区块链及token进行映射锚定 。这样从合规性来看,交易的token都是有法律属性的,并且合规。

主持人宗华:正常逻辑是先有企业标准,才有行业标准,之后是国家标准。

嘉宾王鹏飞:是的,有这个趋势。

张胜利:隐身实名是合规的前提。

嘉宾鄢傲:不过这种试点,只能政府来主导,企业来合作。

嘉宾周政军:@ 鄢傲 对的,Token锚定实体资产,一定是一个未来有大发展的应用方向,但是重点是,这个应用方向如果监管管理的不好,在试错的过程中,会给社会带来的危害更大一些,所以国内的监管机构不鼓励大家在这个领域去发展和切入。但是某种程度上来说,监管机构是默许大家非资产和金融领域先把应用落地。

嘉宾王鹏飞:国内token类合规基础应该就是实名,可隐身。其实目前交易所都是实名和认证过的,不影响大部分用户使用。

嘉宾鄢傲:隐身实名,这个提法很好,值得借鉴。

张胜利:隐身实名就是我们usechain的主要功能。

嘉宾王鹏飞:目前区块链项目有点类似“VIE”模式,这个模式未来很有可能长期存在!

嘉宾鄢傲:传统的积分 token化交易,在国内应该没有合规可能性。

嘉宾周政军:现在区块链项目主体在海外,运营在国内,我们的监管一定会以一个合适的形式再把它们引入国内。不过区块链每个项目,尤其是公有链项目,都应该是全球化的,无国界的。

嘉宾鄢傲:目前看到蛮多社交类 游戏类项目积分 token化,这种肯定国内走不通的,参考腾讯Q币和淘宝积分分。

嘉宾王鹏飞:@周政军 也许先看看,看几年,先管应用层面。

嘉宾周政军:传统的积分Token化,应该是一个比较好的切入方向,如果Token化了以后,它的交易兑换是在一个非常小的群体,或者是应用范围里边使用,应该是一个符合国家要求的应用方向。

嘉宾鄢傲:传统的积分交易一直以来大家都想干,只是政府不让干而已 。

主持人宗华:现在下一个话题。btc eth eos共识设计的利弊,如何借鉴?

Eos的超级节点解决的效率问题、但带来的是公平不足的问题。

嘉宾鄢傲:比特币算力的模式我觉得不会长久的,不环保,耗费资源,目前国内的矿场大部分都在清退了,但是由于头部效应明显,并且资金和大型企业早期投入,产业格局已经建立,比特币会一直存在,世上也只会存在少数pow的区块链公链生态。Eth要改pos,这种形式比较环保,会有一定程度的弱中心化,存在一定的风险,不过等到eth体量足够大,dapp越来越对,币越来越分散,风险就会越来越小。

嘉宾周政军:首先说这三个项目的共识系统的底层基础,都是一个阻塞式同步写入数据库。因为它们使用的都是一个区块式数据结构,而且在它们这个共识系统里边,记账节点和交易验证节点,和检测双花的节点,都在一个节点系统里边完成,所以记账节点是同步的完成这项操作的。这样的话,会导致网络有天然的拥堵。

嘉宾王鹏飞:比特币POW很适合,EOS的超级节点模式是一个很好的体制创新,ETH早晚会改POS。

嘉宾鄢傲:eos刚才讨论过了,大家争论不已,我觉得eos的超级节点是个很好的实验,一场社会性实验,她同时在一定程度上兼顾区块链的去中心化和效率(tps)等,或许能够产生一些不错的落地应用,值得展望。但是,大家还是先忽略掉bm以及这个团队的做事风格,我们就谈项目本身,呵呵。

嘉宾周政军:关于比特币共识耗电的问题,我们可以举一个类似的例子,人们为了保护自己的财产,他会使用门锁。但是门锁要不是因为为了防范别人的破坏的话,门锁也是没有价值的,所以门锁是一个无谓的能源消耗。但是在这个门锁案例里边,你会发现这个无谓的能源消耗,增进了人们之间的信任。把比特币的共识算法和这个案例一起来类比的话,就是说,比特币共识的能源消耗上面,就是用能源生成了一把能够让全球的人共享的一个数据锁。所以我们认为比特币的能源的消耗,所以有待于优化和改善,但是它的存在是有它的必要性的,而且也有它的合理性。

张胜利:pow是比特币最精妙的设计之一,也是公链里最靠谱的共识算法。EOS不算公链。

嘉宾周政军:这个世界本身容纳不了太多公链,也不需要太多公链。

嘉宾鄢傲:对 活下来的不会太多。

嘉宾王鹏飞:@张胜利 EOS算不算公链该有谁来定义呢。操作系统最后就几个,一家通吃大部分市场。

嘉宾鄢傲:公链的定义 本身也不清晰,刚才聊过这个话题了, eos就是一场实验,也是一个过渡性的产品,成了也有说法 失败了也有说法 都有其合理性 。

张胜利:@王鹏飞 21个超级节点完全就是联盟链的方式。

嘉宾周政军:是的,对于关键软件基础设施项目,全世界最后都会出现垄断和统一的情况。

张胜利:我倒认为区块链不会出现垄断,一定是多条公链并存。

嘉宾鄢傲:21个超级节点也是社区竞选,也会有社区化制定的区块链“宪法”, 这些都是为了更加去中心化的一些常识 实验而已 ,尝试 。

张胜利:那顶多就是竞选出来联盟链。

嘉宾周政军:EOS的社区竞选会暴露超级节点的线下身份,破坏了区块链匿名开放参与共识的基础理念和价值观。如果大家通过线下身份识别和选举能解决问题的话,还要区块链干嘛?

主持人宗华:Eos的超级节点类似美国的选举人制度。

嘉宾鄢傲:加入了更多的透明性和公开性 @宗华 。eos的弊端也很明显,目前也是一步尝试 。

主持人宗华:现在推出最后一个话题。新技术DAG、Hashgraph,有向无环图、哈希图有没有未来?

嘉宾周政军:哈哈,我们坚持DAG有光明的未来。

Bruce Xu:这一方面。

嘉宾鄢傲:会有的,更多其他的技术可能也会出来,dag没有做过特别深入研究,其他大咖来谈谈看。

Bruce Xu:netta项目也提出了分形网的模式。

嘉宾王鹏飞:我觉得未来一定会有新技术框架胜出,不过不确定是不是现在这几个。

Bruce Xu:是一种新尝试。

嘉宾周政军:Hashgraph是把DAG和BFT类型的共识算法结合了,因为BFT类型的共识算法本身会有信任问题,主要的原因就是BFT的共识算法会最终以谁控制的节点数多,谁掌握大概率的记账权。所以Hashgraph应该是一个有缺陷的DAG技术。补充一句,选举式共识算法都是有缺陷的共识算法,因为干扰和控制多数节点,是有可能非常低成本的。

主持人宗华:

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嘉宾周政军:中本聪的理念就是工作量是最可靠的,无法低成本的控制大多数的工作量。

主持人宗华:大咖们我们还有几分钟,大家用最后的一段话表达对今天话题进行总结。

嘉宾王鹏飞:公链的核心是底层技术,共识算法和开发者生态,公链的繁荣依赖开发者应用的落地,目前大量的落地应用都在进行中,是考验各个公链的时候了。溯源链是垂直公链,更关注区块链在溯源防伪领域的落地应用,也希望能做出榜样,引领区块链3.0新发展。

嘉宾鄢傲:公链发展在考虑去中心化设计、高性能tps、可拓展性、支持商业应用基础上,需要充分考虑标准问题(如何适配标准,如何建立社会信任),此外,对于开发者社区,要建立良好的奖励和淘汰机制,DAIS公链专注于最核心的底层tps提升,专注于并行多链矩阵协议,只做这

一块创新,其他交给上层应用和基础设施开发者。

主持人宗华:区块链经济的商业逻辑代表人类自由文明的未来!

嘉宾周政军:说一点儿务虚的概念,公链是一个全球性的经济权力保证系统,它是一个包容的系统,它的核心精神理念就是在保证每个个体,都能够参与它的一部分共识的情况下,又能保证所有全球生活的每个人能够形成一个统一共识。就是一个个体权力和一个公共权力的平衡、统一,是公有链的终极理念和精神。公链的开发者的主要工作,就是把这样一个精神和理念使用软件技术,然后设计有效的共识算法来去把它实现得更好。

主持人宗华:最后感谢火讯社群的小伙伴。

嘉宾周政军:感谢火讯的邀请,也辛苦每一位小伙伴们。

嘉宾鄢傲:谢谢大家,辛苦了。

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